2010年春天,梁晓秀提出向欧洲学习这个话题,要和尼尔斯进行讨论,他欣然同意。
梁晓秀说:“中国需要向欧洲学习很多东西,我只谈印象最深的几点。欧洲的环保非常值得中国好好学习。我在欧洲驾车行驶了100多万公里,看到的是清新的空气和绿树成荫的景象。大自然给了欧洲一片风水宝地:土地肥沃、风调雨顺。欧洲人把这片土地的环境保护得非常好,令我羡慕、令我钦佩。而中国的环境保护需要改进的地方实在太多、太多了。中国从现在开始在全国大搞环保,也需要80年时间才能赶上欧洲目前的环保水平。你说中国不应该向欧洲学习吗?”
老人的回答有辩证法:“在中国改革开放的初期阶段,为了发展经济中国不得不牺牲环境。这是客观因素决定的。欧洲在工业革命初期,也出现了环境污染的现象,也花费了很长一段时间才意识到要治理环境,保护环境。现在,中国已经意识到环境问题的严重性,正在采取措施治理环境。我认为,中国有能力解决环境问题。”
“在国民素质方面,我虽然是一个中国人,但我不忌讳说,中国的国民素质不如欧洲人的素质高。我只给你举几个简单的例子。中国人的消费观念没有欧洲人那么理智。一个月薪不过5000元人民币的年轻人就敢买路易?威登手袋。我知道在欧洲月薪超过3000欧元的人都不会买路易威登。你夫人保拉就不买路易威登。”
“所以欧洲的奢侈品企业才有钱可赚吗!”尼尔斯调侃道。
“中国人对物质的追求无止境。一个三口之家住150平米的房子还嫌小。在北欧这样高度发达的地方,人均收入是中国人均收入的10倍,但是他们一个中产阶层的三口之家也不过住120平米的房子。不过他们的生活质量肯定高于住在150平米的中国家庭的生活质量。”
“但是这有利于刺激经济。”尼尔斯又一次调侃道。
“中国人消费不理智的现象表现在很多方面。中国人请客讲究排场,浪费惊人。我以为这就是素质低的表现。2010年初我回国休假时,有一位司长级别的先生请我在北京一家豪华的饭馆吃饭。我进入餐厅单间后,为房间金碧辉煌的装潢、为房间面积之大、为一应俱全的设施感到惊讶时,这位司长得意地对我说,‘就是奥巴马到这个餐厅也找不着北!’”
“这是中国固有的文化,不算什么。”尼尔斯坚定地说。
“你这是强词夺理!”梁晓秀也毫不客气地说,“还有虚荣心和爱面子。这是最要不得的!中国人的虚荣心很强,在世界上绝对名列前茅。虚荣心和爱面子能害死人!你看欧洲人,相对来说,几乎没有什么虚荣心,更不会有爱面
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